Domowe diety dla psow ze schorz.wątroby i ukladu pokarmowego

Dyskuje na temat prawidłowego żywienia psów.

Moderatorzy: Robert A., Jarek

isabelle30
Posty: 3475
Rejestracja: 12 listopada 2009, 20:36

27 czerwca 2012, 09:14

Masła nie mozesz użyć, podobnie jak kaszanki czy pasztetowej lub serka...
ja wiem że sposób wydaje się okrutny ale wsyp zawartość kapsułki na łyżeczkę, otwórz psu szeroko pysk i wsyp głęboko rozsypując na języku. Lub rozpuść to na łyżce wody, i wlej głeboko. Nie będzie mieć możliwości tego wypluć...
Awatar użytkownika
Robert A.
Posty: 4455
Rejestracja: 27 czerwca 2007, 11:31
Lokalizacja: Warszawa

27 czerwca 2012, 09:20

mme- No niestety trochę pomęczysz psa ,ale nie masz innego wyjścia,może ser biały?
Moze kapsułki są bez chemii? Powinno być napisane na opakowaniu tego preparatu.
Co do Trovetu to nie jest to ten sam produkt co RC ,
Awatar użytkownika
Robert A.
Posty: 4455
Rejestracja: 27 czerwca 2007, 11:31
Lokalizacja: Warszawa

27 czerwca 2012, 09:24

SleepengSun- U psów Selen tworzy ważny związek z witaminą E, jako że jeden ze składników bez problemów rekompensuje niedobór drugiego. U psów potwierdzono, że selen może być całkowicie zastąpiony przez witaminę E pochodzenia naturalnego.
Nie wiem dokładnie o co chodzi z ta witaminą B12 ale medyczne zródła podają,że jest w skłądzie spiruliny.

Właściwości farmakologiczne sinicy Spirulina



Składnikami aktywnymi Spirulina są: fikocyjanina, polipeptydy, chlorofil, aminokwasy (np. leucyna, izoleucyna, lizyna, fenyloalanina, treonina, walina), kwasy nukleinowe, kwas linolenowy (gamma linolenowy kwas, w tym także kwasy tłuszczowe omega-6), sulfolipidy, polisacharydy, karotenoidy (beta-karoten - 14 mg/10 g ekstraktu spiruliny), ksantofile (miksoksantofil, zeaksantyna, kryptoksantyna, echinenon) witamina B12 (20 ug/10 g ekstraktu spiruliny), sporo związków żelaza, magnezu, wapnia, miedzi, fosforu, selenu.

Skład chemiczny Spirulina:

Cukrowce: od 15 do 25%

Tłuszczowce: od 0,6 do 0,8%

Białkowce: od 55 do 70%

Sole mineralne: od 7 do 13%



Spirulina działa przede wszystkim odżywczo, odtruwająco (detoksykacja = detoksyfikacja) i wzmacniająco ogólnie. Działanie farmakologiczne jest wypadkową i sumą działań poszczególnych składników tej sinicy.

Ekstrakty z sinicy Spirulina aktywują limfocyty NK (Natural Killer Cells), które niszczą komórki nowotworowe. Wzmagają wydzielanie interferonu gamma, interleukiny-4, interleukiny-1-beta oraz cytokin. Cytokiny pobudzają proliferację i czynności limfocytów oraz makrofagów tkanki łącznej. Obserwowano remisję nowotworów po podaniu ekstraktu Spirulina. Pod wpływem składników proteinowo-barwnikowych Spirulina następuje stymulacja całego układu odpornościowego ustroju. Zahamowane zostaje uwalnianie histaminy, przez co zmniejszają się wysięki i stany zapalne. Spirulina działa przeciwalergicznie wywierając wpływ przeciwhistaminowy.
SleepingSun
Posty: 3463
Rejestracja: 28 stycznia 2011, 23:19

27 czerwca 2012, 10:49

tak jak napisałam Robercie wyżej, UWAŻANO do tej pory że znajduje się tam B12. Przeprowadzono badania, które jednoznacznie stwierdziły, że nie jest to prawda. Podajesz tu dane z artykułu z 2003 roku. Ja mam informacje troszkę świeższe ;)

Oczywiście chodzi mi to tylko o tą nieszczęsną B12, bo o antynowotworowym działaniu spiruliny można by pisać poematy ;)

http://www.beyondveg.com/billings-t/com ... t-7c.shtml
SleepingSun
Posty: 3463
Rejestracja: 28 stycznia 2011, 23:19

27 czerwca 2012, 10:53

mme aminokwasy dla kluturystów doradzałam Ci m. in. ja. Wydaje mi się jednak, że są to inne aminokwasy niż te dla osób z chorą wątrobą. Te które Ci podałam tutaj są normalnie stosowane u ludzi z najgorszych chorobach wątroby. Leków na wątrobę nie powinno się wysypywać z kapsułek (chyba, że tak jest podane na opakowaniu). Mojej suce bardzo smakuje esselive duo (jedne z lepszych jeśli chodzi o skład).
Awatar użytkownika
Robert A.
Posty: 4455
Rejestracja: 27 czerwca 2007, 11:31
Lokalizacja: Warszawa

27 czerwca 2012, 10:56

To jest najlepszy przykład wspólczesnej medycyny.
Jak ufać tym wszystkim wiadomością ,badaniom,jak co kilka lat jedni drugim zaprzeczają?
Ja ogólnie stwierdzam teraz taki fakt i zobacz człowiek opiera się na pewnych badaniach które pózniej okazują się nie do końca prawdziwe -mam coraz gorsze zdanie o wspólczesnych badaniach.
Bardzo dobrze ,ze napisałaś o tej B12-przyda się to info dzięki :)
SleepingSun
Posty: 3463
Rejestracja: 28 stycznia 2011, 23:19

27 czerwca 2012, 11:26

to prawda, wszystko się zmienia jak w kalejdoskopie...
mme
Posty: 159
Rejestracja: 31 grudnia 2008, 19:12
Lokalizacja: kraków

27 czerwca 2012, 12:24

W składzie Trovetu dla wątrobowców nie doczytałam się spiruliny :| Przy okazji powtórzę jeszcze pytanie o łączenie karm przemysłowych z dietą domową- czy i dlaczego jest zabronione :?:

Te "nieszczęsne" kapsułki są "wszystkomające".Poniżej wklejam opis składu i działania (mam nadzieję, że nie łamię regulaminu?na wszelki wypadek nie podaję nazwy)). Z opisu nie wynika, że trzeba wysypywać proszek. Spróbuję się upewnić dzisiaj w aptece, czy te kapsułki wyglądają na rozpuszczalne, bo jeżeli tak to myślę, że jakoś sobie poradzę (no chyba że na próbe połknę sama :D )
Dodatek uzupełniający do karm dla psów i kotów o działaniu wspomagającym pracę oraz regenerację wątroby.
Preparat może stanowić wsparcie codziennej diety, a dodatek hypoalergennych hydrolizatów białkowych podnosi walory smakowe preparatu.
•L-ornityna, L-arginina: aminokwasy biorące udział w metabolizmie amoniaku w wątrobie, przyspieszają procesy odtruwania, korzystnie wpływając na przemiany białek, tłuszczów i węglowodanów w organizmie, jak również przyspieszają regenerację komórek wątroby.
•Tauryna: aminokwas, główny składnik kwasów żółciowych, wpływa na detoksykację (m.in. usuwanie metabolitów leków) i ochronę antyoksydacyjną komórki. Najnowsze badania wskazują, że chroni przed zwłóknieniem wątroby.
•Ostropest plamisty (Silybum marianum): stymuluje regenerację (m.in. w czasie chemioterapii) i tworzenie nowych komórek wątroby, ma działanie detoksykujące. Posiada również właściwości żółciotwórcze, żółciopędne i przeciwzapalne.
•Zespół witamin grupy B: grupa witamin biorących udział w większości procesów metabolicznych zachodzących w wątrobie.
•Fosfolipidy: dostarczane z preparatem regenerują błony komórkowe komórek wątrobowych. Są niezbędne w procesach tworzenia nowych hepatocytów oraz biorą udział w trawieniu tłuszczów.
•Cynk: jako antagonista miedzi wykorzystywany jest w terapii chorób spichrzeniowych wątroby, polegających na zwyrodnieniu wątroby spowodowanym nadmierną akumulacją miedzi.
Sposób użycia:
Dziennie zaleca się podawać następujące ilości preparatu w trakcie posiłku:
Psy:
• < 10 kg – 1 kapsułka
• 10 - 25 kg – 2 kapsułki
• > 25 kg – 3 kapsułki
Koty:
• 1 kapsułka

Skład - 1 kapsułka zawiera:
• L-ornityna 150 mg
• L-arginina 100 mg
• Tauryna 100 mg
• Fosfolipidy 50 mg
• Ekstrakt z ostropestu: 25 mg ◦ w tym sylimaryna 20 mg

• Cynk 14,4 mg
• Tiamina 0,33 mg
• Ryboflawina 0,42 mg
• Niacyna 4,8 mg
• Witamina B6 0,42 mg
• Witamina B12 0,75 µg
• Kwas pantotenowy 1,8 mg
• Biotyna 15 µg
• Kwas foliowy 60 µg
• Hydrolizat białka kurczaka 10 mg
• Hydrolizat białka łososia 10 mg
SleepingSun
Posty: 3463
Rejestracja: 28 stycznia 2011, 23:19

27 czerwca 2012, 12:58

zdecydowanie te tabletki mają dobry skład. Co do łączenia, na karmach weterynaryjnych zawsze jest informacja, że należy ściśle trzymać się diety i nie karmić psa/kota domowym jedzeniem. Dlaczego? Dlatego, że nic nie pomoże karmienie psa karmą hepatil, skoro właściciel dokarmia psa mięskiem. Sądzę, że jest to też kwestia marketingu po prostu... Wiadomo, że jak będziesz dawać psu coś oprócz karmy, to karmy zużyjesz mniej. Ale uwaga, w karmach na przykład neiren są też składniki, które obniżają zawartość fosforu, dlatego są lepsze dla zwierza niż jedzenie domowe. Tak samo może być z karmami wątrobowymi, może są tam substancje które pomagają rozkładać amoniak?
mme
Posty: 159
Rejestracja: 31 grudnia 2008, 19:12
Lokalizacja: kraków

27 czerwca 2012, 16:23

Tak karmy wątrobowe mają dodatki, które między innymi zapobiegają encephalopatii wątrobowej ale są to chyba te same albo podobne składniki jak w lekach, choćby w tym moim nowym hepato force. Mogę już ogłosić sukces - "obtoczyłam" kapsułke w maśle, położyłam w misce i sunia nawet nie zauważyła, ze to podstęp :D . Pani farmaceutka w aptece zapewniła, że kapsułki są
"jadalne", wiec mam nadzieję, że już się rozpuszczają w wnętrznościach Fraszki :? i rzeczywiście zastąpią dotychczasowe leki (hepatil, sylimarol, raphacholin) oraz że pozwolą mi pozostać jednak przy diecie "domowej". Chciałabym jednak choćby od czasu do czasu dać suni suchą karmę albo puszkę choćby jako przekąskę albo raz na kilka dni(tak robiłam kiedy była zdrowa i pewnie większość zdrowych psów jest tak żywiona).
SleepingSun
Posty: 3463
Rejestracja: 28 stycznia 2011, 23:19

27 czerwca 2012, 17:26

na pewno jej to nie zaszkodzi. Tylko pilnuj żeby białka była odpowiednia ilość (jak masz zamiar dać coś z gotowych diet, to odejmij trochę mięska z codziennego jedzonka).
mme
Posty: 159
Rejestracja: 31 grudnia 2008, 19:12
Lokalizacja: kraków

04 lipca 2012, 15:57

Na pewno nie raz było na forum ale nie mam siły szukać :oops: - chodzi o siemię lniane. Dzisiaj kupiłam dla suni siemię mielone; przekonana, że zmieszane z jedzeniem będzie dla niezauważalne :? Jednak myliłam się- przygotowaną mieszankę zjedzą może podwórkowe koty a ja dla swojej suni musiałam szybko przygotować nową porcję jedzenia bez tego dodatku.
Może ktoś podpowie jak uatrakcyjnić siemię dla mojego psa biorąc pod uwagę, że jest na ścisłej diecie wątrobowej i żadne paszteciki, szyneczki itp. nie wchodzą w grę.
Nie mogę sobie poradzić z nieregularnymi wypróżnieniami suni. Działała laktuloza ale teraz przy upalnej pogodzie obawiam się, że spowoduje odwodnienie, zachwianie równowagi elektrolitowej itd. Kupiłam pro- i pre-biotyk ale..dla dzieci. Podobno nie wolno podawać psom ludzkich prebiotyków? więc na wszelki wypadek nie podaję :roll: .
Może ktoś ma pomysł jak zachęcić sunię do picia wody? Pije bardzo mało, chętnie pije wodę z miodem, ale nie chcę ryzykować przedawkowania miodu, więc to też niewielka ilość płynu. Niepokoi mnie to zwłaszcza przy upalnej pogodxzie.
A przy okazji: poradziła mi doświadczona dogomaniaczka daktyle, które podobno działają cuda nie tylko w chorobach wątroby. Oczywiście daktyle zakupiłam, sunia zjada bez oporów ale...mam wątpliwości czy nie są dla niej za "ciężkostrawne"; mam wrażenie, że nie czuje się po nich za dobrze (jednorazowo dostawała 1-2 owoce i to obrane ze skórki, którą trudno obrać :? )

Poza tym rozważam olej lniany budwigowy ale obawiam się, że skończy się tak jak z siemieniem :?:
No i jeszcze: dzisiaj kupiłam sufrin- jeszcze nie sprawdzony na mojej suni, bo zacznę kurację od jutra i mam nadzieję, że nie spowoduję kolejnych sensacji czyli, że nie zaszkodzi. Bo nawet jeżeli nie pomoże to chcę przynajmniej spróbować.
SleepingSun
Posty: 3463
Rejestracja: 28 stycznia 2011, 23:19

04 lipca 2012, 16:33

mój pies uwielbia gluta z siemienia. Dajesz do kubka zalewasz wrzątkiem, mieszasz. Czekasz aż ostygnie i dajesz psu. MOżna psom dawać probiotyki dla ludzi, ale lepsze są oczywiście psie. Poszukaj mojego wątku o sraczkach na dziale choroby, tam dyskutowałam z dr Orłem o tym. Możesz jej blenderować wodę z ugotowanym kurczakiem (wychodzi biały płyn) - na pewno chętnie wychłepcze. Olej na wątrobę? No nie wiem...
mme
Posty: 159
Rejestracja: 31 grudnia 2008, 19:12
Lokalizacja: kraków

04 lipca 2012, 17:09

SleepingSun pisze:mój pies uwielbia gluta z siemienia. Dajesz do kubka zalewasz wrzątkiem, mieszasz. Czekasz aż ostygnie i dajesz psu. MOżna psom dawać probiotyki dla ludzi, ale lepsze są oczywiście psie. Poszukaj mojego wątku o sraczkach na dziale choroby, tam dyskutowałam z dr Orłem o tym. Możesz jej blenderować wodę z ugotowanym kurczakiem (wychodzi biały płyn) - na pewno chętnie wychłepcze. Olej na wątrobę? No nie wiem...
Właśnie przyniosłam z osiedlowego gabinetu wet. "psi" probiotyk :) pytałam czy ludzki można podawać- pani dr zapewniła, że nie zaszkodzi ale niekoniecznie pomoże. Zaraz będę szukać Twojego wątku o sraczkach :lol: ale może mi ułatwisz i podasz link? Z tym, że moja sunia nie ma "sraczek", przeciwnie- to raczej zaparcie. Niestety ze względu na wątrobę jada papkowate jedzenie i to pewnie dlatego. Po suchym RC Hepaticu robiła pokaźne kupy. Między innymi dlatego chciałam jej dawać przynajmniej jeden posiłek z gotowej karmy. Ale spróbowałam tak w piątek: na kolację zamiast "domowego" dostała niewielką porcję chrupek. Powtórzyłam to samo w sobotę rano i niestety zakończyło się zwrotem, czyli wymiotami :( . Może dlatego, że rano łyka kapsułę hepato forte i było czegoś za dużo? może karma już się "zestarzała"? a może jednak nie może łączyć. W każdym razie od trzech miesięcy wymioty zdarzyły się ok. 5 razy, z tego 3 to właśnie po "wątrobowej" karmie (2 razy po przedawkowaniu sera i ryby)

Obawiam się, że lniane gluty też nie wzbudzą entuzjazmu Fraszki, ale sprónbuję. Tylko podobno suchy len ma działać bardziej leczniczo :?: Wodny koktail z kurczaka? być może; problem w tym, że sunia może jeść minimalną ilość mięsa. Pewnie smakowałby jej jakiś pachnący sok owocowy- chętnie piła laktulozę o smaku pomarańczowym. Ale soki w dużej ilości to znowu nie dla psiej chorej wątroby. Kropla aromatu do ciast? może nie zaszkodzi?
SleepingSun
Posty: 3463
Rejestracja: 28 stycznia 2011, 23:19

05 lipca 2012, 15:18

dyskusja jest o probiotykach, nie mogę jej znaleźć... Nie wiem w jaki sposób suchy len działa bardziej leczniczo niż tez rozmoczony. Starczy jeden kawałeczek kurczaka na 2 szklanki wody - dla smaku i zapachu. Aromaty? Ja bym nie ryzykowała... Możesz też spróbować dosypać siemienia do wody (zimnej).
ODPOWIEDZ
  • Informacje
  • Kto jest online

    Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość